Баглан Казиев: Во всех развитых странах космос и экономика развиваются в паре

О ситуации в космической отрасли, существующих проблемах и развитии этого направления Нурлан Аселкан побеседовал с главой компании «KazAeroSpace» Багланом Казиевым.

- Баглан, когда речь идет о космических технологиях, сразу начинают перечислять их уникальные возможности, наукоемкий характер. Если посмотреть с другой стороны: что было бы если страна лишилась доступа к космическим данным?

- В ряде отраслей последствия и потери вначале покажутся неощутимыми. Мы должны понимать, что космическая отрасль сервисная, она помогает развиваться другим традиционным отраслям. Они, эти отрасли применяют различные типы космических технологий. Например, сельское хозяйство. В развитых странах для получения высокого урожая применятся метеорологические спутники для прогноза погоды, навигационные спутники – для точного земледелия, спутники ДЗЗ – для анализа состояния посевов на различных стадиях, потенциальных угроз посевов, выявления деградации земель. У нас же космические данные в Казахстане применяются не в полном объеме, как это могло быть. Конечно, есть сферы, где космические данные играют ключевую роль. Могу сказать, что при потере такого источника информации как космические данные, мы сразу бы скатились на уровень технологий середины ХХ века. Многокилометровые проводные системы связи, примитивная навигация на базе наземных радиомаяков, к тому же доступная лишь кораблям и самолетам, о персональном сервисе по подбору маршрута можно только мечтать. Спутникового дистанционного зондирования Земли нет в помине, в распоряжении только аэрофотосьемка, на аналоговой основе. Страна обречена была бы на глухоту и слепоту, на незнание даже того, что творится на собственной территории. Такова цена космоса на сегодня. Тем, кто пренебрежительно относится к космонавтике, не следует забывать обо всем этом.    

- Как вы думаете, Баглан, ведь такие настроения и пессимизм, они ведь неспроста появились? И как с ними бороться?

- Согласен, ситуация непростая. Есть разные причины подобного недовольства. Но как считают американцы, каждый доллар, вложенный в NASA, возвращается налогоплательщикам в десятикратном размере. Здесь надо пояснить, что США имеют эффективную систему коммерциализации космических данных и отработанный механизм трансферта технологий в экономику страны, что предстоит создать нам.

Зачем вообще нужна космонавтика? Здесь, наверное, уместно вспомнить Индию 60-х,70-х годов, когда во главе страны была Индира Ганди, и у нее было такое высказывание, что, «да, Индия очень бедная страна и малообразованная, но тем не менее мы будем развиваться, и в первую очередь через применение высоких наукоемких технологий». Началось создание космической отрасли Индии, появились первые лидеры, это прежде всего Викрам Сарабхаи, который считается основоположником индийской космической программы. Особенность индийского пути в космос в том, что она ориентирована на нужды простых людей.  Дистанционное образование, спутниковое вещание в каждую деревню. Приоритетом были также метеорологические программы, мы же знаем о катаклизмах индийской погоды, степень зависимости от нее местного сельского хозяйства. И именно так они стартовали, оттолкнулись от потребностей народа и экономики страны.

К сожалению, в нашей стране имеют место различные нарушения законодательства во многих сферах деятельности, особенно в таких, как землепользование, недропользование, экология. У нас есть опыт мониторинга различных сфер деятельности, с применением космических данных.

Чтобы решить эти проблемы, сначала нужно их выявить, а это возможно с помощью космической цифровизации.

Приведу один пример: 5 лет назад в нашей компании был опыт применения космических технологий в области выявления недобросовестных недропользователей и обнаружения незаконных посевов конопли в одном из регионов республики. Проект был успешным и позволил предотвратить ущерб государству на сумму пять млрд тенге. Если этот проект масштабировать на весь Казахстан, то колоссальный эффект от него мог бы превысить все затраты на создание национальной системы дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ).

Как говорил Альберт Эйнштейн: «Невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень».

К примеру, во всех развитых странах мира космос и экономика развиваются в паре, как говорится, идут «плечом к плечу». Потому как космические данные и компетентные решения на основе них неразделимы и прямо влияют на результат.

В нашей стране с помощью космических технологий в прошлом году было выявлено и возвращено государству 1,3 млн гектара неиспользуемых сельхозземель, в этом году ожидается не менее 5 млн гектаров. Таких примеров очень много.

Ведь все эти факты порождают безнаказанность, а безнаказанность далее порождает халатность. И простые люди начинают думать, что законы не работают, и это приводит к определенной апатии, к какому-то протестному настроению. А спутник — это своего рода невидимый полицейский, который может беспристрастно обнаружить и передать в нужные руки, в компетентные органы факты нарушения законодательства.

У нас в республике есть для этого весь необходимый технологический потенциал, но, к сожалению, он применяется совершенно недостаточно. Что нужно для исправления ситуации – повторяю, это создание сильной структуры, которая могла бы эффективно взаимодействовать как с государством, так и с населением и бизнесом. Это вполне решаемо.

- Если все так очевидно, то почему все тревожней настроения у специалистов?

- Сложный вопрос. Могу ответить как инженер, специалист, давно живущий космосом. Если сравнить два периода - первый семилетний период Национального космического агентства с 2007 по 2014 год и семилетний период с 2015 по 2022 год без агентства, то, конечно, они абсолютно отличны друг от друга.

До 2007 года в Казахстане не было космической отрасли, лишь проводились отдельные научные исследования по изучению космического пространства и по методам обработки космических снимков с иностранных спутников дистанционного зондирования Земли.

Благодаря созданию в 2007 году Национального космического агентства как самостоятельной структуры правительства страны со статусом министерства, созданию четкой структуры отрасли, принятию Закона «О космической деятельности», четырем удачным запускам с трех космодромов мира в космос отечественных спутников, строительству завода по производству спутников и налаживанию межправительственных связей с высокоразвитыми странами Казахстан смог войти в авторитетный Международный клуб космических государств.

К сожалению, 6 августа 2014 года агентство было преобразовано в аэрокосмический комитет. Что в последующем существенно затормозило развитие аэрокосмической отрасли в Казахстане, вероятно, по этой же причине сейчас в ней отсутствуют амбициозные и серьезные проекты.

Реорганизация столь значимого института оказалась серьезным ударом для специалистов, прошедших трехлетнюю практическую стажировку в ведущих европейских космических предприятиях и получивших современные знания, умения, навыки и опыт. Что характерно, агентство было реорганизовано 6 августа 2014 года, а в 1945 году, в эту же дату, произошла другая трагедия, взрыв атомной бомбы в Хиросиме.

Вспоминаю момент, когда в 2015 году было создано космическое агентство ОАЭ, его руководители приезжали в Казахстан и рассказывали, как они воодушевлены нашим опытом развития космоса и по нашей аналогии создали космическое ведомство. Для них было необъяснимым, почему наша страна закрыла космическое агентство. Сегодня Арабские Эмираты занимают ведущую роль в развитии космической отрасли в мире.

ОАЭ. 25 сентября 2019 года — на Международную космическую станцию был отправлен первый космонавт ОАЭ Хаззаа Аль-Мансури. 19 июля 2020 года отправился зонд Аль-Амаль для изучения Марса. На 2024 год запланирована отправка на Луну лунохода «Рашид».

С Байконуром вообще отдельная тема. Многие люди в советское время приехали туда, это были пионеры космоса, строители, инженеры, они строили нашу космическую гавань. Когда советский космос был в приоритете, тогда было очень почетно и престижно жить на Байконуре. К сожалению, в последние годы Россия в космической сфере сильно просела, а Байконур живет за счет пусков, которые уменьшаются с каждым годом. Россия последовательно переносит пуски на космодромы, расположенные на своей территории. Но что делать казахстанским специалистам, гражданам Казахстана, большой и серьезный вопрос. И это уже сейчас нужно решать, чтобы Байконур не повторил судьбу депрессивных городов.

Также остро стоит кадровый вопрос. С учетом того, что космическая отрасль не развивается должным образом, что делать специалистам, которые обучаются в казахстанских и зарубежных вузах по космической тематике, а их ежегодно выпускается более 200 человек. Куда им идти и где применить полученные знания? В результате мы видим отток квалифицированных специалистов из отрасли.

Нурлан Аселкан: Я кое-что добавлю. В общем, это не наши программы и не наши ракеты, не стоит и особо переживать. Тот же Байтерек, кстати, ещё хуже, чем просто смотрение из-за забора, там нам ещё и предлагается нести финансовые затраты, на не наши программы и не наши ракеты. В свое время мы были заворожены успехами Протона и питали надежду, что его многочисленный портфель заказов плавно на Байтерек перейдет. А сейчас выяснилось что Байтерек не будет частью сверхтяжелой ракеты, не будет выводить пилотируемые корабли, на него не придут коммерческие заказы. Более того, на Байтереке нельзя будет запускать аппараты собранные в нашем сборочно-испытательном комплексе по иностранной технологии из западных комплектующих, не забывайте о санкциях, поскольку ракета российская. Осталась только абстрактная задача, - сохранение Байконура. Как он несчастный сохранит Байконур, загадка.

- Можно ли сказать, что кризис в отечественной космонавтике разразился не случайно? Действительно ли после трансформации самостоятельного агентства в комитет в составе министерства движущие силы были утрачены?

- В мире сейчас насчитываются более 50 космических агентств, многие из которых напрямую подотчетны первым лицам страны. Я могу четко сказать, что за период руководства Талгата Мусабаева с 2007 по 2015 год было создано все то, что сегодня называется казахстанской космической отраслью. Фундамент космической отрасли был заложен именно в его период. К сожалению, на сегодня все эти достижения поэтапно утрачиваются.

На это есть объективные причины. Я не буду уходить в детали, просто скажу, что сегодняшний аэрокосмический комитет за 7 лет уже сменил 4 министров и курирующих заместителей министров. Соответственно, утерян четкий вектор развития отрасли, нет движущего импульса. Поэтому космос на сегодня не стоит в приоритете, это видно даже по названию министерства цифрового развития, инноваций и … аэрокосмической промышленности.

  Сейчас мы откатились назад, и потому что срок активного существования спутников, которые были запущены, истекает, а у некоторых уже истек, то есть в любое время они могут выйти из строя, и замены им нет. Чтобы запустить спутник, необходимо минимум за 5 лет начать программу их замещения – начиная от формирования бюджета и заканчивая их запуском и приемкой на орбите. Активности в этом направлении нет. Развитие и просто сохранение нашей орбитальной группировки, созданной такими усилиями и затратами, сегодня под угрозой.

Поэтому что сказать? Я считаю, если бы нам дали еще 7 лет в первоначальном статусе, мы бы были в клубе ведущих стран, которые создали полноценную космическую отрасль, это на сегодня 11 стран. Мы бы могли стать 12 космической державой мира, и положительный эффект от этого почувствовал бы каждый житель страны.

- Если уж мы заговорили о созданном ранее потенциале, то давайте назовем реализованные проекты. Какие направления перспективны?

- Давайте посмотрим внимательно на спутники ДЗЗ. В свое время, когда мы их запустили, наш спутник KazEOSat-1 входил в пятерку лучших спутников мира, по маневренности и качеству снимков. Именно спутники ДЗЗ — это инструмент, который может снимать любую точку мира и имеет очень высокий экспортный потенциал.

Если же посмотреть с технической точки зрения, потенциал казахстанского спутника ДЗЗ используется только на 15%, так как спутник за одни сутки совершает вокруг Земли 14 витков, среди которых на территорию Казахстана приходится только 2 дневных витка. Остальные 85% — это территории зарубежных стран, съемки которых не производятся. Необходимо отметить, когда планировался проект ДЗЗ, маркетинговые исследования рынка оценивались в 10 млрд тенге ежегодно в ценах 2009 года. Если применить коэффициент дисконтирования, то эта сумма на сегодня составляет более 40 млрд тенге. Так что потенциал есть, но совершенно недоиспользован.

  По спутникам связи и вещания – они давно стали успешным и самодостаточным проектом, не требующим особых государственных субсидий и поддержки. Здесь необходима лишь четкая линия, на какой технической базе мы строим свою космическую связь с точки зрения эффективности и национальной безопасности. Развивая сотрудничество с перспективными негеостационарными системами связи, нужно обязательно сохранить и развить свою систему KazSat, доказавшую эффективность и даже незаменимость в различных ситуациях последнего времени.

  Что касается ракетной тематики, то здесь ситуация самая печальная. Уже более 17 лет реализуется проект Байтерек (Назарбаевский старт). Проект совместный с российской стороной, мы входим в него землей и сооружениями Байконура, а Россия – ракетой и запусками. Вроде красивая модель, но давайте посмотрим на проект с другой стороны. Маркетинг не выдерживает никакой критики, вложенные средства никогда не окупятся. При этом Россия строит собственный космодром «Восточный» с аналогичными стартовыми комплексами.

Безусловно, нам нужно развивать космодром «Байконур», но делать это надо взвешенно и с оглядкой на уроки и успехи остального мира в этой отрасли.

Учитывая весь технический потенциал, унаследованный нашей страной после развала СССР, многомиллиардные поступления от аренды космодрома, средства для полноценного развития практически не доходили и не доходят до отрасли. Тогда как в мире наоборот: ведущие государства продолжают вкладывать ресурсы и добиваться реальных достижений в космической отрасли. Разрыв в нашем развитии на фоне их успехов с каждым годом становится более внушительным.

- Примерно в эти же годы вы ушли в бизнес, связанный непосредственно с высокими технологиями, в том числе космическими. Вам надоел статус госслужащего?

- Мне всегда нравилось работать на государственной службе. Наверное, это мое призвание. Но я решил выйти из зоны комфорта и добровольно ушел в бизнес.

У меня была цель - стать специалистом в космической отрасли и понимание, что для полноценного ее развития необходимо не только участие в государственном статусе в продвижении проектов, которые, возможно, неприменимы в существующих реалиях Казахстана, но и нужно знать, для чего развивать космос, как его применять в повседневной, рутинной жизни, в бизнесе. В 2015 году у компании KazAeroSpace были только название и печать. Пришлось все начинать с нуля. Самое главное - я получил доверие от крупного казахстанского инвестора, который поверил в меня и в мои проекты. На сегодня у нас есть крупные проекты, в том числе с зарубежными партнерами.

Знаете, что меня больше всего радует в бизнесе? Это видеть результаты своей работы, горящие глаза сотрудников, быть свидетелем их карьерного и жизненного пути. Многие из сотрудников работают более 6 лет, они поверили в меня, многие пришли студентами и обзавелись семьями, стали в свою очередь сильными руководителями и специалистами.

И ты понимаешь, что каждый день должен развиваться и улучшаться, чтобы компания была финансово благополучной, узнаваемой и было престижно работать здесь.

Убежден, что обретенные бизнес-знания, опыт выстраивания договорных отношений, приобретенная способность ориентироваться на клиента позволяют мне по-новому взглянуть и на государственную службу.

- По нашим данным, компания KazAeroSpace является на сегодня крупнейшим частным налогоплательщиком среди компаний космической отрасли Казахстана. Как вам удается освоить такой большой пласт работы?

- Как мы достигли этого уровня? Все дело в людях, в способности увидеть потенциал, применить его в нужном русле без лишней бюрократии. Не хочу сглазить, хвалиться не буду. Но могу с уверенностью сказать, что еще 5-7 лет такой динамики и нам понадобится собственный спутник и соответствующая инфраструктура.

- Ваша компания работает на рыночных принципах. На ваш взгляд, какие задачи, какой спрос есть на космические технологии? Что и кто купит у вас, у других компаний? Какой объем рынка?

– Выше я сказал, что нужно четко понимать, что космос это сервисная отрасль. Сама по себе космическая или IT-отрасль не может существовать. Нужны четкие постановщики задач от традиционных отраслей.

На сегодня мы по заказу акимата Нур-Султана создаем инструмент, который позволяет объединить все службы города в единую карту для получения любой аналитической информации. Подробности я не могу раскрывать, но скажу с уверенностью, что Нур-Султан уже приблизился по уровню цифровизации к ведущим столицам мира. Уверен, что этот опыт будет развиваться и масштабироваться на весь Казахстан.

Относительно проектов в области космоса, у нас имеется успешный опыт применения космических технологий в сфере недропользования, экологии, градостроительства, обороны и безопасности страны. Во всех этих проектах названия начинаются со слов «выявление незаконных…». Это не удивительно, мировой опыт применения спутников ДЗЗ на 70% используется в сфере обороны и безопасности страны.            

Но сейчас нужно отойти от механизма, где только государство ставит задачу. Необходимо смотреть, что нужно бизнесу. Надо знать точный прогноз на ближайший период, чтобы спланировать посевную? Или знать пашенные и пастбищные угодья, где развивать земледелие, а где животноводство? Посредством космического мониторинга проводится соответствующий анализ и предоставляется информация. Также возможно проводить анализ паводков или потенциальных рисков мест возникновения пожаров, мониторинг противопожарных барьеров. Примеров из недропользования также очень много: выявление мест повреждения трубопроводов, мониторинг состояния объемов карьеров. В сфере геологии применение космических технологий позволило бы уменьшить стоимость геологоразведочных работ, проводя комплексное исследование пространства, недоступного по различным причинам для геологоразведки.

Все эти задачи может и должен решать космос. Хочется отметить, что часть работ проводится уполномоченным органом, но не так масштабно, как это требуется. Решение хотя бы одной задачи в вышеупомянутых отраслях создает мультипликативный эффект, превышающий затраты на создание космической системы, которые понесло государство. А таких задач может быть десятки, даже сотни.

- Что, по вашему мнению, надо сделать немедленно, чтобы спасти отрасль?

– Прежде всего давайте признаем, что период работы Национального космического агентства как самостоятельного органа был успешным. Это очень важно.

Анализируя мировой опыт, мы видим, что в развитых странах космические ведомства подчинены первым лицам государства, поскольку космос – это инструмент двойного назначения, который можно использовать как в бизнесе, так и для решения государственных задач. Соответственно, нужен новый статус органа, занимающегося космосом.

Следующая задача - необходимо определить потребности людей, которые можно было удовлетворить внедрением и применением космических технологий.  Это повлечет за собой развитие бизнеса. Например, иностранец в чужой стране может стать таксистом, даже не зная языка и города, но используя мобильные приложения со спутниковой навигацией.

Собрав аналитику по потребностям человека, бизнеса, общества и государства, мы выведем формулу, по которой вычислим, какие типы спутников нам нужны, их количество и в какие сроки. Все это повлечет загрузку существующих казахстанских заводов. Более того, для запуска спутников нужны ракеты, космодром. По результатам анализа мы поймем, нужны ли нам ракеты, если да, то какого типа, с какого космодрома их эффективнее запускать. И конечно же, при таком раскладе важна роль высококвалифицированных специалистов и научных кадров.

Таким образом, на финише будет ясное понимание того, что нам нужно, сколько денег на это необходимо, источники финансирования.

При этом немаловажно доверить развитие космической отрасли лидеру, способному взять на себя ответственность и имеющему успешный опыт реализации бизнес-проектов. Если такой лидер появится, то многие, в том числе и наша компания, будут готовы сотрудничать и внести свой посильный вклад в развитие отрасли.

Тогда космические технологии прочно станут на службу Казахстану.

Автор: главный редактор журнала  «Космические исследования и технологии» Нурлан Аселкан